11 comentários:
De antonio a 10 de Novembro de 2008 às 12:33
Todos os génios chegam a essa conclusão, Einstein tinha a sua versão em : Deus é subtil...

Existe uma eficácia que nos colhe se supetão e depois tudo parece sempre ter sido assim.
De alf a 11 de Novembro de 2008 às 00:30
António

Muito bem dito! "Existe uma eficácia que nos colhe de supetão e depois tudo parece sempre ter sido assim."

De Curioso a 10 de Novembro de 2008 às 20:28
Aí está uma boa pergunta...

Se não foi com o big bang?.. como foi?

O medium deve ter existido sempre...
então a pergunta realmente importante deverá ser... como surgiu a matéria (partículas)?
Como se formaram as perturbações no medium?

Possivelmente este fenómeno requereu alguma energia... de onde veio essa energia?

Estou realmente curioso com a forma como se formou o Universo do desvanecimento...
De onde veio a energia para formar partículas alguns milhares de vezes maiores que as actuais?
De onde veio...?
Será que o medium fervilha de energia?? que só está à espera que se verifiquem umas condições especiais para se manifestar na forma de matéria (perturbações)?

......

Curioso
De alf a 11 de Novembro de 2008 às 00:40
Curioso

A nossa imaginação é muito limitada, o que criamos mais não é que o que já sabemos desmontado e montado de outra maneira.

Podemos fazer a pergunta, mas temos de ter presente que talvez não conheçamos o suficiente para lhe poder responder... a melhor metodologia talvez seja tentar antes encontrar um caminho para chegar a essa resposta.

Pegue-se num índio da amazónia profunda, drogue-se e enfie-se numa nave espacial a orbitar a Terra. Há alguma hipótese de ele, quando acordar, perceber onde está?

vamos ver o que o Jorge tem a dizer sobre o assunto...
De Diogo a 10 de Novembro de 2008 às 20:32
Continuo sem perceber essa contracção e continuamos sem discutir a balada da relatividade.
De alf a 11 de Novembro de 2008 às 00:26
Diogo
Depois de se perceber esta "contracção", a balada da relatividade é um bife; é por isso que eu comecei pelo Desvanecimento.

A Relatividade é um modelo da aparência, tal como o de Ptolomeu. E está certo (ou quase...), tal como o de Ptolomeu estava. Mas não há maneira nenhuma de o modelo de ptolomeu fazer sentido enquanto se pensar que a Terra está no centro do Universo, pois não?

DA mesma maneira, enquanto pensar que somos invariantes não há maneira nenhuma de perceber a Relatividade... e nada como o Desvanecimento para perceber como podemos variar de forma indetectável localmente.
De anonimodenome a 14 de Novembro de 2008 às 02:10
coloquei este post em inglês em:
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=271606
(particle creation and annihilation and the remaining fields problem) embora não tenha esperança de naquele forum conseguir grandes controvérsias.
É apenas para provocar o mainstream.

e que talvez o possa ajudar a compreender a raíz do problema da contração da matéria.

cumprimentos e parabéns pela sua evolução.
viva ! mais um discípulo do alf.
somos ainda tão poucos que temos direito a lançar foguetes por cada um.
abraço.
De alf a 14 de Novembro de 2008 às 11:59
meu caro, bom esforço, mas creio que condenado ao insucesso. É que a visão do Modelo Standard é a seguinte:

1 -os «campos de força» não existem na realidade, admiti-los seria admitir a existência de um «medium» - para o modelo standard só existem «partículas» e «vazio»

2- os «campo de forças» não são «campo», são «interacções» - por exemplo, não tens «campo eleomagnético» mas sim «interacção electromagnética»

3- estas «interacções» são explicadas pela troca de «partículas mensageiras», os bosões: os Gluões para a interacção forte, os fotões para a interacção electromagnética e os bosões W e Z para a interacção fraca; e ainda o hipotético gravitão para a interacção gravítica.

4 - como se trata de uma «troca» não tens uma energia associada à interacção

Portanto, estás a perceber, é assim: eu sou um protão, tu és um electrão, vais a passear por ali muito distraído, a pensar nas compras de Natal, eu vejo-te (nós, as partículas temos uma visão do caraças, embora não se saiba como) e pimba! mando-te um fotão mensageiro! Tu apanhas com o fotão em cima, alteras a teu caminho e traz! Atiras-me o fotão de volta!

Portanto, conservamos ambos a mesma energia, porque a nossa interacção é só de trocas

Sendo assim que os físicos pensam, estás a ver que um físico novo nem sequer vai perceber o teu problema; um físico suficientemente velho e sábio dirá que a resposta a essa questão é a que é dada pelo modelo Standard: os campos não existem, só existem interacções!

A alternativa ao modelo Standard é o Desvanecimento - as partículas vão-se desvanecendo em campo; e como as nossas unidades de medida acompanham o processo, nós medimos sempre a mesma «energia» nas partículas - não porque esta seja constante mas porque tanto a energia como a unidade de medida variam da mesma maneira («medir» é comparar duas grandezas da mesma natureza).

O Modelo Standard, como o do Big Bang, a Relatividade e o de Ptolomeu, também é um modelo da aparência. Porque é só o que a metodologia científica é capaz de produzir: modelos das observações tal como nós as percebemos.

E, como estás a perceber, o Desvanecimento estoira com o modelo Standard, não é só com o Big Bang; e, na versão geral, com a Relatividade também, tal como ela é entendida hoje.

De anonimodenome a 14 de Novembro de 2008 às 23:52
está brilhante a tua explicação sobre o modelo standard e a ida às compras, meu caro amigo.
de facto eles ainda estão por perceber o exemplo, e já gastei as teclas. em sido ping-pong sempre para fora da mesa de jogo.
De Diogo a 12 de Novembro de 2008 às 18:28
O modelo de Ptolomeu fazia sentido sob aquele ponto de vista. A Relatividade de Einstein é uma idiotice sob todos os prismas.
De alf a 12 de Novembro de 2008 às 20:15
A Relatividade de Einstein é uma descrição exacta (quase) da aparência dos fenómenos. Não é um disparate. As interpretações dela é que são. A dedução de Minkowsky, que é o que toda a gente estuda nas universidades, é um absurdo. Mas a dedução de Einstein não é (infelizmente, esta foi banida das universidades)

é por isso que é tão dificil contestar qq das 3 teorias - Ptolomeu, Relatividade ou Big Bang - as equações dão certo com as observações, embora possam ser completamente ilógicas, suportem apenas um modelo matemático mas não um modelo físico. Mas a cabecinha estreita de muitos doutores acha que se o modelo matemático acerta com a realidade, então, ele é a realidade.

Mas a compreensão do Big Bang ou da Relatividade acaba por ser tão simples como a do modelo de Ptolomeu... como veremos.


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